Re: Année d'homologation ou d'immatriculation ?

[kad 48]

a avoir possédé trois 2 cv , et croyez moi je faisait pas semblant a cette époque , c'est impressionnant ce qu'on peut faire avec ce genre d'auto et pour les mettre sur le toit c'est quasiment et dirait même impossible

[pascal31]

Quelques points de mise en concordance entre la Dyane et l'annexe K

. Banquette arrière, page 90
13.5 Les sièges avant peuvent être changés, les sièges et banquettes des passagers peuvent être enlevés.

NB : n'est-ce pas contradictoire avec le Groupe 1/N de l'époque ?

Je pense que oui. Maintenant, je n'affirme rien. Je savais pour la Kadett, mais les deuch' et les Dyane...

[rallye.auto.sport]

Bonsoir et désolé pour le temps de retard je n'avais pas vu ton sujet ta détermination fait plaisir à voir , quelques indications avant d'approfondir un peu le projet . Tu as dû trouver la Fiche correspondante N° 5279 à ton auto qui est ce n'est pas une blague du 1er Avril 1969 elle est maigre puisque en Gr1 et comme tu l'as dit appartient à la période G1 ( 01/01/66 jusqu'au 31/12/1969) tu devrais déjà ne pas être embêté pour l'arceau encore aux anciens diamètres , pour la réglementation l'annexe K prime toujours sur l'annexe J de fin de période décembre 1969 .
Pour les suspensions ce sont les batteurs et il n'y a pas d'extensions d'homologation pour les évolutions postérieures en amortisseurs télescopiques , donc pas le choix ... en Gr1 logiquement tout l'intérieur doit y être , je suis obligé de couper , à plus tard je revérifierais tout ça mais le + important prouver que l'auto a couru en Gr1 pendant la période choisie avec docs d'époque , à + ...

[Bonchamps]

Gérard. Je te remercie très sincèrement de ton mail. Sensationnel. Donc je dois respecter l'auto de 1969. Je vais donc virer les 4 amortisseurs télescopiques et remplacer les trains avec des batteurs. Même pas peur. J'en ai en stock. Je vais devoir aussi changer mes sorties de boîte et ses freins à disques, par les antiques tambours. Ca freine moins bien. Mais c'est la règle. Je respecterai donc. Idem pour la banquette arrière dont je devrai rabattre le dossier pour faire passer l'arceau. Un détail que je ne changerai pas, les poignées de porte. Elles sont inversées depuis 1971. Pas sûr que le commissaire s'en rendra compte. En ce qui concerne le passé sportif de cette très petite auto, il est facilement documenté (photos, articles dans la presse, liste des engagés et classement aux éditions 1976 et 1978 du Monte Carlo).
Vraiment, tu es une aide rare et précieuse.

[Bonchamps]

Gérard.
Je reviens vers toi car j'ai un doute. J'ai analysé les photos de la Dyane de Peyret, au Monte Carlo 1976. Son auto (109) est indiscutablement une dyane de 1976 avec des évolutions qui ne correspondaient pas à l'homologation de 1969 (calandre avant, vitres de custode, poignée de porte, pas de batteurs visibles dans les roues, etc.). Ce qui veut dire que Peyret avait incontestablement engagé une auto qui ne correspondait pas aux critères du Groupe 1, même si elle était de série dans sa livrée 1976. Passe-droit, souplesse des commissaires ? Toujours est-il que cette auto a réussi à se présenter aux éditions 1976 et 1978 du Monte Carlo. Au plus grand bonheur des spectateurs. Serait-il possible d'obtenir une telle "sagesse décisionnelle" des commissaires de 2023 ?
Voire

[Bonchamps]

[rallye.auto.sport]

Bonjour (excuse moi je ne connais pas ton prénom) je ne connais pas trop les petites Citroën mais je me doutais qu'il y avait eu des évolutions carrosserie qui hélas compliquent le retour de ta 78 en une 69 (les CT vhc ne sont pas des perdreaux de l'année )
Pour le Monte-Carlo c'est toujours un peu "spécial" ... surtout pour les Monégasques engagés (voir l'ex Golf d'Elena en MC historique qui était + une GrF qu'une VHC )
Il faudrait poser la question à la FFSA directement en fournissant les documents du M.C de 76 et 78 ( je te cherche les personnes à joindre dans la journée) et voir pour le PTH ( le M.C étant un rallye International , Monaco n'est pas la France ...)

[rallye.auto.sport]

Prendre contact avec le Service PTH de la FFSA qui vous conseillera et vous communiquera les documents nécessaires à votre demande.

Fabien Silva : 02 43 78 32 72

Mail : pth@ffsa.org

Adresse postale :

FFSA Academy
Technoparc des 24 Heures - Chemin aux bœufs
72100 Le Mans – France

[pascal31]

J'allais relever le fait que Monté-Carlo n'est pas la France, lorsque j'ai vu l'immat de cette Dyane.
Mais Gérard m'a devancé. Car ma ZS, elle aussi était monégasque avant de devenir mienne.
Son immat était lors de l'achat : X961. Et le PTH monégasque est différent par rapport au PTH français.



J'ai toujours gardé son PTH monégasque, et c'est comme ça que j'ai pu voir les différences.

[Bonchamps]

A Gérard : mille mercis de te mettre en quatre pour m'aider. J'appelle le contact.

A Pascal : plus je regarde ta ZS, plus je l'aime...

[pascal31]

A Pascal : plus je regarde ta ZS, plus je l'aime...

pour elle...

Mais depuis la photo du RMCH, tout a été chamboulé pour pouvoir la remettre en VHC...




............................Souvenirs du temps où elle avait son "petit" moteur...

[2-vhc]

Bonsoir à tous.

Question directe : je souhaite déposer un dossier de PTH pour ma Citroën Dyane. Citroën a homologué l'auto en 1969 (en Gr 1/N) et la mienne a été immatriculée en 1978. L'auto a participé à deux reprises (1976 et 1978) au Monte Carlo. Elle peut donc légitimement prétendre au passeport. Mais entre temps l'auto a évolué, certes de manière infime, mais ma question est de savoir si je peux la présenter dans la version 1978. Châssis, moteur/boîte, direction, freins, etc, tout est identique, à l'exception des amortisseurs. Les quatre antiques batteurs, laissent place à quatre amortisseurs pneumatiques.

Je travaille toujours à la préparation d'une Citroën Dyane en VHC. Je sais, vous allez me dire "inscris toi plutôt en VHRS car tu vas t'ennuyer et tu n'as aucune chance de faire un podium". Ce à quoi je réponds, "m'en fiche. Je suis à la retraite et surtout en VHRS, les gars ont le droit de déborder". Ainsi, tu peux rouler en VHRS avec une Dyane équipée d'un 652 cm3 (de la Visa) "amélioré" et ça dépasse vite les bornes et ça gonfle les budgets. Ca peut même être dangereux : chassis, suspensions et freins ne sont pas faire pour. J'ai tenté dans ma jeunesse de greffer le 4 cylindres 1.100 d'une GS dans une 2CV (comme la 2CV de James Bond), j'ai tenu 2,5 km....

Merci de vos éclaircissements et conseils

Je viens de lire tout le sujet concernant ton envie de courir en Dyane.
Moi je te dis : suis ta 1ere idée et fait du VHC.
Comme déjà dis dans un autre sujet, pour moi le VHRS est compliqué (c'est ma vision personnelle du VHRS).
Sauf peut etre en moyenne haute ou je pense qu'il y a moyen de ce faire plaisir avec une petite cylindrée dans des rallyes + techniques (beaucoup de virages et des montées (style Tour de Corse, cévennes, etc...) que rapide (style Touquet et d'autres (j'ai rien contre le Touquet mais la configuration du terrain de jeux de la région fait que c'est aindi).
Pour revenir à ton auto, celle-ci sera en groupe 1 ( fin de période du groupe 1 au 31/12/1981). Début du groupe N à compter du 01/01/1982.
Est elle homologuée en groupe 2 ? Si oui peut étre un peu plus de facilité pour le remplacement de quelques piéces ? je pense aux amortos.
Voila quelques lignes pour peut étre t'apporter des reponses .... ou pas.
2-vhc.

[Bonchamps]

Bonsoir 2-vhc.
Tout d'abord, je te présente tous mes voeux pour cette nouvelle année. Je te remercie surtout pour tes arguments que je partage. J'ai fait mes calculs financiers comparatifs VHC/VHRS avec deux épreuves de test la première année. L'écart est plutôt faible. Certains éléments de sécurité gonflent certes le budget (arceau, vêtements, chaussants) et les licences aussi. Mais je pense que ça vaudrait le coup de tenter le VHC.
Car côté auto, VHC/VHRS, le réglement est on ne peut plus simple. La Dyane a été homologuée en Groupe 1/N, donc 100% de série. J'ai quasi réglé la question de la date d'homologation et la date d'immatriculation avant hier grâce à l'aide d'une commissaire. Je résume : la Dyane homologuée en 1969 a été engagée en 1978 au Monte Carlo. Et les évolutions de série du constructeur apparues sans extension d'homologation étaient autorisées en Groupe 1. Ce qui me permet d'engager ma Dyane immatriculée en 1978, de série, avec vitres de custode en plus, changement des quatre amortisseurs à batteurs par quatre amortisseurs téléscopiques et surtout remplacement des deux tambours avant par deux disques de frein. Je n'en demandais pas plus.
Tu comprends bien que je n'atteindrai pas des summums de vitesse. Qu'importe. Mon objectif caché est d'inscrire enfin une Dyane dans un classement de rallye "normal". Les deux uniques participations d'une Dyane en France (Monte Carlo 1976 et 1978) se sont soldées par des abandons.
Merci de tes encouragements
Ma Dyane avant le début de son dépouillement. Tout est sain pour une restauration et la remettre de "série" comme en 1978. Il faudra que je la repeigne du bleu de la Dyane qui a participé au Monte Carlo de 1978

[Bonchamps]

J'ai prévu du stock de carrosserie au cas où je frôlerais les congères de neige...

[Calori]

Bon courage pour le travail que tu as à accomplir....

[pascal31]

Je te souhaite de réussir le fait de la mettre en VHC...

Mais, sans vouloir jouer les casse-pieds de service, des ennuis t'attendent. L'obtention d'un PTH est une vraie galère.
Je parle en connaissance de causes. La mienne avait le sien, et quand j'ai dû le refaire, un an de galères avec la FFSA m'attendait.
Rien que pour les photos, j'ai essuyé 3 refus. Sachant qu'il n'y a que 4 commissions par an, t'as compris l'histoire.
Et après, s'en suivait le pare-brise, les custodes et autres vitres en makrolon, les baquets, les harnais, enfin tout le St Frusquin....

Mais sache que je suis entièrement derrière toi, et que je suis à ta disposition...

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Les galères de ma ZS pour la remettre en VHC : un hors-sujet qui peut, peut-être, t'aider

Tout est là ===> https://www.vhcpassion.com/t11957-104-zs-rallye-groupe-2-vhc?highlight=104+ZS+Groupe+2

La suite ===> https://www.vhcpassion.com/t13364-ma-104-zs-groupe-2-vhc?highlight=104+ZS+Groupe+2

et enfin ===> https://www.vhcpassion.com/t14709-ma-104-zs-groupe-2-vhc?highlight=104+ZS+Groupe+2

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[Bonchamps]

Cher Pascal,
Je te remercie de tes encouragements et de tes mises en garde. C'est très important d'avoir arguments et contre-arguments. Ca reste indépendant de la volonté, courage et détermination...
Première observation : ton auto est une merveille. Du grand art, une pièce d'orfèvrerie. Je comprends que le PTH est assez compliqué pour une groupe 2. Je ne sais pas comment tu fais pour garder ton sang froid quand tu risques un tout droit et que tu frôles la correctionnelle. Quel dommage d'abîmer une si belle auto. Et visiblement préparée dans les moindres détails. Bravo et toutes mes félicitations. J'ai encore beaucoup à apprendre de ton expérience. Je te solliciterai sans doute pour le faisceau électrique quand je serai à cette étape.
Concernant le PTH de la Dyane, je pense que ce sera plus simple car il s'agit d'une Groupe 1 (100% de série). Je sais refaire une 2CV ou Dyane de A à Z, sortie usine. Pour les éléments de sécurité et suite, je ferai au plus près de la réglementation.
En tout cas, mille mercis.

[pascal31]

De rien BC (bonchamps c'est trop long à écrire )

Par contre, ne me demande rien en électricité.
Je suis un gros nul. Véridique. J'en ai peur de ce truc...
Toute l'élec sur l'auto a été faite par WG British Racing sur Toulouse.
Rien que de changer la batterie, ça me fout les chocottes...

[Bonchamps]

Rires. Je suis comme toi pour l'électricité. J'en avais peur jusqu'à ce que je m'y plonge vraiment dans mon CAP de mécanique auto. J'ai encore plein de lacunes mais je continue de me soigner... Par contre, pour l'électronique, je suis vraiment dépassé.

[gilles81]

De rien BC (bonchamps c'est trop long à écrire )

Par contre, ne me demande rien en électricité.
Je suis un gros nul. Véridique. J'en ai peur de ce truc...
Toute l'élec sur l'auto a été faite par WG British Racing sur Toulouse.
Rien que de changer la batterie, ça me fout les chocottes...

[passionauto66]

De rien BC (bonchamps c'est trop long à écrire )

Par contre, ne me demande rien en électricité.
Je suis un gros nul. Véridique. J'en ai peur de ce truc...
Toute l'élec sur l'auto a été faite par WG British Racing sur Toulouse.
Rien que de changer la batterie, ça me fout les chocottes...

L'électrophobie ça s'appelle la peur de l'électricité

[pascal31]

Je suis donc électrophobe...

[Bonchamps]

Il ne faut pas que tu reste comme ça. Demande à un copain de t'aider et t'expliquer. La ligne de fusibles n'aurait pas été mieux placée sur le tableau de bord ? Pas besoin d'ouvrir le capot pour changer les fusibles.

[pascal31]

Tu sais BC, c'est une peur panique. Même si l'on m'explique, je ne comprends rien. J'ai peur....
C'est moi qui ai demandé au préparateur de mettre les fusibles dans le compartiment moteur.
Et si un jour il y en a un qui claque, on voit ça à l'assistance. Mais, ça m'est jamais arrivé...

[Bonchamps]

Pascal. Je comprends cette phobie. Et je la respecte. Ca ne vaut pas le coup de s'obliger une psychanalyse de 20 ans pour un résultat aléatoire. Vivre avec et arrêter de répondre aux railleries des autres. Si tu n'as jamais changé de fusibles, ça veut dire que le faisceau a été bien monté. Un travail de pro : bonne masse, connexions parfaites, etc... Important en rallye, cad dans des conditions où tout bouge, tout frotte, tout s'arrache.
Bravo

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